Weekly
Delo
Saint-Petersburg
В номере Архив Подписка Форум Реклама О Газете Заглавная страница Поиск Отправить письмо
 Основные разделы
Комментарии
Вопрос недели
События
Город
Власти
Анализ
Гость редакции
Взгляд
Человек месяца
VIP-рождения
Телекоммуникации
Технологии
Туризм
Светская жизнь
 Циклы публикаций
XX век - век перемен
Петербургские страсти
Судьбы
Поколения Петербурга 1703-2003
Рядом с губернатором
Взгляд 3/4/2006

Павел Шеремет // Белоруссии нужна революция, а России — "оранжевая" эволюция

Екатерина СЕМЫКИНА

О сходствах и различиях белорусской и российской политических моделей и их перспективах рассуждает один из давних борцов с авторитарным режимом "батьки Лукашенко", руководитель отдела специальных проектов ОАО "Первый канал" Павел ШЕРЕМЕТ.

— По моим наблюдениям, в последние годы произошло резкое ужесточение режима Лукашенко. Идет тотальная зачистка всех общественных организаций. Скоро в Белоруссии не останется, по сути, ни одной НПО…
Что касается реальной оппозиции, то ее лидеры и раньше сажались в тюрьму и уничтожались, но сейчас репрессии приобрели массовый, глобальный характер. Я считаю, что Белоруссия политически эволюционирует в сторону Туркменистана и Северной Кореи.

— Как в связи с этим расценивать безоговорочную поддержку, оказываемую режиму Лукашенко режимом Путина? Раньше Вы говорили о том, что российский президент крайне недоволен своим белорусским коллегой и "со дня на день" перестанет ему помогать…

— Может быть, я действительно идеализирую Путина и российскую власть в целом. Но и сейчас утверждаю, что личное отношение Путина к Лукашенко очень критическое, и я прогнозирую резкое ухудшение отношений между Москвой и Минском в случае, если Лукашенко не бросит Белоруссию к ногам Кремля, а он, как нетрудно догадаться, делать этого не собирается. К слову, поддержка Путиным Лукашенко во время данной президентской кампании была очень сдержанной... Но и она объяснялась только тем, что Лукашенко активно торговался с Кремлем и давал много торжественных обещаний. В частности, как мне стало известно, обещал продать "Белтрансгаз" "Газпрому", быстро ввести единый рубль и подписать союзный договор с РФ, которым все еще грезят российские политики. Но я ни секунды не сомневаюсь, что во всем этом Лукашенко Москву обманет…

— Неужели Кремль этого не понимает?

— Кремль "увяз" на Украине. Российскую власть страшно раздражает, беспокоит и пугает то, что происходит на Украине, где, несмотря на всю сложность социально-экономической ситуации последнего года, в целом заданы и начинают успешно действовать прогрессивные западные политические механизмы. Россия по собственной вине испортила отношения с Украиной, где теперь значительная часть элиты смеется над нами и не хочет разговаривать. Поэтому Москва держится за Белоруссию как за один из своих экономических "коридоров". Это тем более актуально, что Юлия Тимошенко только что объявила: если она войдет в коалиционное правительство Украины, то первое решение, которое будет пересмотрено, — газовые договоры с РФ. Для Москвы это просто взрыв атомной бомбы на кухне! А потому Кремль будет держаться за Лукашенко, каким бы он ни был, — пока не наладятся отношения с Украиной или пока не будет построен Балтийский нефтепровод (его строят просто фантастическими темпами). А затем РФ, надеюсь, пересмотрит свои отношения с Белоруссией…

Сегодня российская внешняя политика находится в плену старых имперских комплексов. Нам все время хочется "стучать кулаком" и указывать Европе и США на их ошибки. И делаем мы все это крайне неуклюже… Только преодолев свои комплексы, РФ сможет вести трезвую и прагматичную внешнюю политику. Наша любовь к Белоруссии альтруистична, и цена любви слишком высока: мы действуем по программе: "Нефть и газ в обмен на обещания и разговоры". Но при этом РФ отнюдь не является любимым соседом для белорусов — ситуация там давно меняется, ненависть к Лукашенко, общее недовольство его режимом растет. И параллельно растет ненависть к России как к главному союзнику режима.

— Но свержения "ненавистного режима Лукашенко", держащегося только на "не менее ненавистной" российской поддержке, не произошло…

— Конечно, если бы цены на российский газ для Белоруссии были не $ 46, а, скажем, как для дружественной РФ Армении — $ 105, то от "экономического чуда" Белоруссии ничего бы не осталось, и ситуация взорвалась бы изнутри.

Ясно и то, что никакие США и никто вообще не сделает за белорусов революцию… Но даже если РФ продолжит "подкармливать" режим Лукашенко, дестабилизация ситуации и досрочная смена власти в Белоруссии в ближайшие 5 лет не исключаются. Потому что Лукашенко на данных выборах задействовал абсолютно весь свой ресурс — репрессивный, административный, финансовый, — но в результате выборы все равно получились скандальными, а победа Лукашенко сомнительной. И тысячи людей под угрозой жестоких репрессий все равно выходили на улицы — это ведь серьезный показатель. Теперь оппозиция будет прогрессировать, а режим Лукашенко идейно себя исчерпал, он не может эволюционировать, а значит, все равно обречен.

— Многие эксперты говорят то же самое и о режиме Путина…

— Разница между путинской и лукашенковской моделями все же колоссальная. Несмотря на то, что в некоторых отдельных сферах социально-политические тенденции в РФ и Белоруссии в чем-то кажутся схожими, пытаться объединить их в какую-то общую линию было бы ошибкой. Путин прекрасно понимает, что белорусско-туркменский сценарий означал бы для России полную международную изоляцию, в которой страна просто не выживет. Так что, думаю, таких "зачисток" тоталитарного плана, как в Белоруссии, в РФ во время аналогичных политических событий не случится, а значит, российский режим до уровня белорусского все же не деградирует.

— Считаете ли Вы желательным, чтобы в России и Белоруссии произошли события, аналогичные украинской "оранжевой" революции?

— Я против всяческих революций. Но то, что произошло на Украине и в Грузии, — это все-таки не революции: люди мирным путем отстояли свои права и стали жить лучше. Поэтому я, конечно, за подобные мирные перемены в России. Например, я считаю, что в такой огромной коррумпированной и бюрократической стране, как Россия, пресса должна быть не просто свободной, а должна быть "отвязной" — только так она сможет давать реальную картину того, что происходит, и стимулировать какие-то улучшения. И, разумеется, оппозиция должна быть не только в СМИ, но и в российском парламенте. Я за такие перемены!
Но в Белоруссии — тоталитарный режим. Он, конечно, может быть свергнут только революцией, которая, по моему убеждению, необходима. При этом, думаю, в Белоруссии не обойдется без крови (из методов действия властей это очевидно уже сегодня). Так что говорить об "украинском сценарии" для Белоруссии не приходится — там, скорее, будет румынско-польский вариант.

В России же — во многом с подачи самой власти — сегодня налицо дрейф не столько в сторону "оранжевой революции", сколько в направлении ностальгии по Советскому Союзу. Все проблемы и кризисы объясняются народу как результат распада СССР, и это как бы снимает с Путина ответственность за то, что делал Ельцин. Путин как бы исправляет его ошибки — проблемы, вызванные распадом Союза.
Такая ностальгия вгоняет российское общество в депрессию и порождает националистические, коммунистические и имперские рецидивы. В итоге Путин в глазах многих людей выглядит "непоследовательным", потому что от него ждут возрождения империи, арестов всех олигархов, восстановления порядков, которые были в СССР. И в результате в России растет… рейтинг Лукашенко! Не для белорусского, а для российского общества Лукашенко сейчас герой — вот что опасно!

Комментарии

Подготовила Светлана ГАВРИЛИНА Станислав ШУШКЕВИЧ, экс-спикер Верховного совета Республики Беларусь

— Белоруссией руководят люди с провинциальным мышлением и провинциальной образованностью, действующие по принципу: "голь на выдумки хитра". Власть в Белоруссии держится на страхе, на репрессиях тайных и явных, а также — в прямом смысле — на государственном терроризме. И что печальнее всего — руководство РФ, временами демонстрировавшее брезгливость к грубому и неотесанному "братишке", прекрасно понимает, что его методы эффективны в плане удержания и усиления его власти, и само берет эти методы на вооружение.

Мне очень тоскливо оттого, что способ управления значительной популяцией низкообразованных людей с советским мышлением в очередной раз подтвердил свою эффективность. Я много раз бывал в России и вижу, что там тоже выстраивается так называемая вертикаль власти… И у нас, и у вас строится государственный капитализм прямо по Владимиру Ильичу! Но у вас есть еще и империализм как высшая стадия российской государственности, и во многом данный внешний фактор наравне с факторами внутренними обусловливает ситуацию в Беларуси.
России мы нужны, в частности, потому, что на нашей территории находятся две военные российские базы (в Барановичах и Сморгони) и радиолокатор. За счет белорусских налогоплательщиков содержится белорусская армия, которая, по сути, является авангардом российской армии на границе с НАТО.

Необходимость в Беларуси у России большая, но никому нет дела до того, что продолжается процесс гибели нашей нации. Даже во времена СССР в Афганистане погибли свыше 15 тысяч ребят из БССР — почти в 10 раз больше, чем потеряла РСФСР. А еще был Чернобыль…
Продолжается процесс деградации в том числе среди "просвещенной" прослойки. Голоса настоящих интеллектуалов заглушены другим хором. Вот, к примеру, письмо физика Рубинова, ученого, которого я хорошо знал и уважал: "Дорогой Александр Григорьевич!.. Наш народ в своем подавляющем большинстве поддерживает Ваш курс, Ваши идеи, Ваши непрестанные усилия по налаживанию всех сторон жизни нашего общества. Если страна продолжит этот курс еще лет 15, то можно быть спокойным за ее будущее — наше общество и наше государство окрепнут экономически и политически настолько, что станут менее зависимы от личности руководителя… Но ближайшие 15 лет смена руководителя была бы чрезвычайно опасной и рискованной для будущего нашего государства…"

А теперь, положа руку на сердце, скажите: у вас сейчас не происходит чего-то подобного? Глядя на нас, вы можете видеть вариант и своего будущего — стадо политработников в учреждениях и вузах, неимоверно разросшиеся силовые структуры, великое количество "прикормочных мест" вроде Совета Республики…

Винцук ВЯЧОРКА, председатель Белорусского Народного Фронта, являлся доверенным лицом Александра Милинкевича. 8 марта был задержан и приговорен к 15 суткам ареста, вышел на свободу после выборов.

— Сейчас у милиционеров бытует стандартная шутка, которую они "отрабатывали" с многими задержанными: "Вы думаете, мы вас в отдел везем? Мы вас за кольцевую расстреливать везем". Юмор, в общем…

Я был задержан одним из первых. Милицейский начальник Найденко сказал: "Пусть они свои выборы встретят на Окрестина" (знаменитый спецприемник — С.Г.) При этом туда перестали принимать хулиганов и так называемых "семейников", то есть фигурантов бытовых ссор. Таких, наоборот, почти всех освободили. 10-15 суток людям приходилось спать в набитых камерах на полу. Обвинения смехотворные: мальчик из Молодечно, поэт, романтик, шел к костелу, его остановили, он заговорил по-белорусски, а его обвинили в том, что ругался матом...
При этом, выйдя после "суток", никто не может быть уверен, что на него уже не завели уголовного дела и не отправят назад в камеру, до нового суда… Такие случаи уже есть. Тем не менее, 25 марта состоялся наш праздник — День Воли. Мы выполнили сверхзадачу, показали, что не боимся и всех не пересажают. И мы, что бы ни говорили, едины. В апреле обязательно состоится традиционный Чернобыльский шлях. Предстоит действительно много работы.

Назад Назад Наверх Наверх

 

Догорает ли эпоха?
"Кризис наступил, однако это лишь начало.
Подробнее 

Модель села на мель
Почему-то уверен, что в недалеком будущем люди станут делить время на новые отрезки "до" и "после".
Подробнее 

Растворившаяся команда // 1991-2008: судьбы российских реформаторов
В прошлом номере мы завершили статьей о Егоре Гайдаре публикацию цикла "Великие реформаторы".
Подробнее 

Куда пошла конница Буденного // Голодомор в СССР: как обстояло дело за границами Украины
В последние месяцы одним из самых острых политических вопросов на постсоветском пространстве стал вопрос украинского голодомора, имевшего место в 30-е гг.
Подробнее 

С КЕМ ВЫ, МАСТЕРА КУЛЬТУРЫ // Владимир Войнович // Советский режим был смешнее нынешнего
Писатель Владимир ВОЙНОВИЧ рассуждает о грядущей смуте и об идейном родстве нынешней власти и советского руководства.
Подробнее 

Некромент, или Смертельное танго
Пять сюжетов, от $ 2 за штуку.
Подробнее 

Пиар, кризис и бла-бла-бла
Не то чтобы небольшая брошюра записок и выписок директора по связям с общественностью "Вымпелкома"-"Билайна" Михаила Умарова была совсем уж бессмысленным и бесполезным чтивом - отнюдь.
Подробнее 

"Это было летом"
В галерее IFA под патронажем Санкт-Петербургского творческого союза художников прошла выставка "Это было летом".
Подробнее 

Хорошо воспитанный старый мальчик
Создатели документальной ленты о Валентине Берестове, презентация которой прошла недавно в Фонтанном доме, назвали свое широкоформатное детище "Знаменитый Неизвестный".
Подробнее 

Письма из Германии // Константа
Есть такая поговорка: "Господь и леса не сравнял".
Подробнее 

С кем вы, мастера культуры? // Алексей Герман // Наш народ был изнасилован. И многим понравилось…
Кинорежиссер Алексей ГЕРМАН в интервью "Делу" рассказал о том, каким ему видится нынешнее состояние российского кинематографа, какие идеи задают в нем тон и что представляет собой сегодня российская интеллигенция.
Подробнее 

Никита Белых // Россия не доверяет демократам
Агония новейшей российской оппозиции, похоже, близка к финалу.
Подробнее 

 Рекомендуем
исследования рынка
Оборудование LTE в Москве
продажа, установка и монтаж пластиковых окон
Школьные экскурсии в музеи, на производство
Провайдеры Петербурга


   © Аналитический еженедельник "Дело" info@idelo.ru